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標題: 如果宋孝宗早生20年能不能收復中原? [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-8-24 11:46 PM 標題: 如果宋孝宗早生20年能不能收復中原?

明末的王夫之評論道：「高宗朝有恢復之臣而無恢復之君，孝宗朝有恢復之君而無恢復之臣。｝
宋孝宗是主戰派，若果他早生二十年重用岳飛韓世忠吳玠劉倚等人能不能滅金收復中原？

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-25 09:43 PM

理論上絕對可以, 當時岳飛都打到朱仙鎮, 金人若受到持續損失, 也不會在中原長居, 像之前的遼國般退回遼東.
但另一個問題便是君主如何節制武將的問題, 北伐成功, 武將軍權過大, 可能又會引來新一波衝突.

作者: 艾雷迪 時間: 2020-8-29 03:36 PM

其實說真的很難說啊!!宋朝因為唐朝的藩鎮擁兵自重導致中央權力低落,所以在立國之初就奉行以文制武的牽制,即便在初始時委以重任,但後方那些奸臣多來幾次三人成虎的操弄,就算你再會打也只會面對跟岳飛一樣的下場!!

作者: 小豬王 時間: 2020-10-25 11:52 PM

問題是他養父不死, 早生有用嗎?
太上皇就是想殺岳飛, 不想迎回二聖啊

作者: lilfox11 時間: 2020-10-26 03:49 PM

能有比較好的建樹，但要說收復不太可能

北宋後期，軍制敗壞，主要原因還是在於文臣對軍隊的打壓
-用錢就能解決的問題，為什麼還要用軍隊？
- 養那些軍隊，還不如把錢給我們，我們還能貪一筆，喔不是，是拿去南向，喔不是，是建設國家

所以就算皇帝支持岳飛等人，可能得到更好的成果，但難免會繼續被自己人扯後腿
隨便丟一個，尾大不掉啊，功高震主啊，割據一方啊什麼的
在不然，直接拿藉口扣你的後勤補給..... 害你打輸，然後再讓皇帝和金人回到談判桌上就行
這樣的話，語話權又回到文臣的身上。

宋高宗時期，想要談和的文臣不是只有秦檜而已.....

補充內容 (2020-10-26 03:52 PM):
宋仁宗不算明主？范仲淹和包龍圖不想改革？狄青等人不是明將？但最後結果又如何？

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-26 08:32 PM

lilfox11 發表於 2020-10-26 03:49 PM
能有比較好的建樹，但要說收復不太可能

北宋後期，軍制敗壞，主要原因還是在於文臣對軍隊的打壓

其實如果皇帝決心夠, 那些文臣也不能左右皇帝意志吧.
最怕就是皇帝耳朵軟, 三心兩意才壞事.

作者: lilfox11 時間: 2020-10-27 05:20 PM

蝶飛龍發表於 2020-10-26 08:32 PM
其實如果皇帝決心夠, 那些文臣也不能左右皇帝意志吧.
最怕就是皇帝耳朵軟, 三心兩意才壞事. ...

事實上也要看時空背景

如果相權遠大於君權，那皇帝就算想要改制也只能慢慢來
下再多命令，但君令無法影響下達，也沒有什麼意義..

但若是君權大於相權，那自然想怎麼改怎麼改........

若是南逃的是宋孝宗而不是高宗，並且能有銳意進取的做為
在得到軍權的擁護下，進行朝局整頓，那也許在初期能有所做為
但看看整個宋朝，文人對軍隊的打壓到了極致 (而且還是最多外患的情況下)
過程中多的是一些“有志“之君....但不論對外戰爭多漂亮，往往武人還是被處理掉

宋朝不缺不怕死的文人，但到底一個朝代是要怎麼做死，才會每每國難來臨時，只有文人能上陣？

所以，以宋朝的大環境來看，就算孝宗提早上位，最多也就是得到更好的建樹，但要“收復河山“不用想了.....

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-27 09:44 PM

lilfox11 發表於 2020-10-27 05:20 PM
事實上也要看時空背景

如果相權遠大於君權，那皇帝就算想要改制也只能慢慢來

宋室是對文臣優厚, 但也不是文臣獨大, 像童貫等如得帝皇寵信, 也可以放逐文臣.

宋室南渡時四將仍在, 而且都有一定的獨立性, 像岳飛, 如一意繼續北伐, 高宗也是無可奈何吧.
再不發道詔書, 直接召岳飛帶兵進京也行, 根本沒看到有需要抑文臣鼻息的問題啊, 最大的問題只是皇帝自己不信武將吧.

作者: lilfox11 時間: 2020-10-28 07:17 PM

蝶飛龍發表於 2020-10-27 09:44 PM
宋室是對文臣優厚, 但也不是文臣獨大, 像童貫等如得帝皇寵信, 也可以放逐文臣.

宋室南渡時四將仍在, 而 ...

一意繼續北伐也要看有沒有足夠的錢糧等物資

另一方面也要看士兵的歸屬感如何

如果軍隊錢糧充足，可以就地拿取，以戰養戰，士兵軍心保持不受動搖，那當然可以繼續北伐

但若是上數受到文臣的控制，打下去到最後也只是一個像李廣利的下場

宋室是對文臣過於優厚，優厚到用文臣來掌軍，不知兵來掌軍，最後軍制敗壞
文臣之間有黨爭，但會一致先解決武人
軍人被打壓完，自己文人之間再繼續黨爭

所以不是皇帝不信武
而是舉國不重武，一有重武的苗頭就被打壓，然後談和
而後因為軍制敗壞且談和風氣長存，所以皇帝才不信武

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-28 10:11 PM

lilfox11 發表於 2020-10-28 07:17 PM
一意繼續北伐也要看有沒有足夠的錢糧等物資

另一方面也要看士兵的歸屬感如何

所以說岳飛的軍隊獨立性較強啊 (也可能是因為這點才被高宗所忌)
像祖狄一樣, 北伐的人力物力都不太需要中央支援...

作者: louis75916 時間: 2020-11-13 09:55 PM

就客觀而言，難度太高。
很大的原因就是文武相爭的問題，
其實兩宋之間不是沒有武將或是文武雙修的文臣可以北伐，而且對象不只是金，還包括了西夏。
然後呢？
沒有然後了，因為都被怕死的文人和武官給摯肘。
在岳飛父子、張憲等人被殺後，秦檜黨羽坐大，直到宋高宗駕崩之後這些人才真正的失去舞台。
而張俊等人的主戰派雖然有北伐，雖然是被金給擊退，但好歹還是有收復黃河以北的幾個小城鎮，奈何怕死的文人慫恿下，這些城鎮還是被放棄。

誠如岳飛所說的：文臣不愛財、五人不惜死，國家可太平。
事實就是大部分文人武官(除了陸游、辛棄疾他們例外)貪財又怕死，處處摯肘想北伐的文人武將，最後許多北伐甚至西征的夢想淪為畫餅。

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:07 PM

若能把附近整理好，那有機會把，那有機會把中原慢慢拿下
成為一國之主

作者: djs85707 時間: 2021-3-5 10:07 PM

跟前任交換那局勢就不一樣了

作者: idkid 時間: 2021-3-7 07:24 AM

本帖最後由 idkid 於 2021-3-7 07:30 AM 編輯

lilfox11 發表於 2020-10-27 05:20 PM
事實上也要看時空背景

如果相權遠大於君權，那皇帝就算想要改制也只能慢慢來

宋高宗時期對武將的不信任除了宋朝開國時奉行的強幹弱枝政策外，
不要忘了宋高宗南逃時還曾經遇上苗劉兵變被逼退位；
才是加劇了他心中對武將的不信任感的主因。
不希望北伐也是因為他得位不正，
北伐=奉迎徽、欽二帝回朝復位，
這兩件事都是宋高宗心中最大的心病。
如果是換成了宋孝宗遇上的這些事，
你也很難說他會不會信任武將銳意北伐吧。

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